سؤال شائك جدا

من طرف **abu rabia** الخميس 03 أبريل 2008, 12:18 pm

في البداية أرجو ألا يحدث خلط بين
هذا الموضوع وموضوع آخر في
نفس الباب تحت عنوان حسن ومرقص
فموضوعنا كما سيظهر لاحقا له هدف
آخر أرجو أن يتحقق

والموضوع ببساطة هو سؤال شائك

فلنفترض مثلا أن عندنا في قريتنا موهبة شابة
لها قدرات ابداعية ولكنها مهملة فانتبهت لهذه الموهبة
جمعية خيرية ووفرت لها المساعدات والامكانيات
لتنمية هذه الموهبة وأعطتها الفرصة لإخراج ابداعها
ونجحت في ذلك ..ولكن السؤال الشائك هو

ماذا لو أن هذه الجمعية هي مؤسسة مسيحية خيرية
فهل نتقبل نحن هذا الوضع ؟
أرجو البعد عن العصبية والرد بموضوعية
والموضوع طويل سنحاول أن ندير حوارنا فيه
باسلوب السؤال والجواب
حتي نحقق الهدف الاساسي منه
في انتظار الردود

من طرف **الشيخ محمود** الخميس 03 أبريل 2008, 12:39 pm

وما المانع
بالعكس احنا نشجع هذه الجمعيه
وهذه الموهبه
او نوفر للموهبه البديل الكفء
حتى يستطيع ان يخرج مواهبه
مجرد راى

من طرف REAL WORLD ATC الخميس 03 أبريل 2008, 2:00 pm

والله ده على حسب توجهات الجمعية دى واذا كان المساعدات دى بهدف تشجيع الموهبة فقط ولا فى شىء تانى مخفى
لان فعلا فى جمعيات زى كدة بيكون لها اهداف تانية
زى القصة الشهيرة بتاعت الولد اللى اتنصر وده كان بعد ما جمعية من اياهم تعمل تحت مظلة حقوق الانسان ضمته ليها وقدمولوا شغل وفلوس ...الخ وكان ايه اخرتها لان ايمانه كان ضعيف للاسف ضاع

بس مفيش مانع مانع برضوا من وجود جمعيات بتعمل فى النور

من طرف **hany_atc** الخميس 03 أبريل 2008, 5:11 pm

الشيخ محمود كتب:وما المانع
بالعكس احنا نشجع هذه الجمعيه
وهذه الموهبه
او نوفر للموهبه البديل الكفء
حتى يستطيع ان يخرج مواهبه
مجرد راى

بعيدا عن التعصب ، لكن ايمانا منا بالقرأن " غير المغضوب عليهم ولا الضالين "
فانا مش مع تشجيع الجمعية ، لاننا بتشجيعنا ليها هاتكبر وهايبقى ليها كلمة - نحترمها طبعا فى اى موضوع فى اى مجال الا الدين - لانهم ضالين وكل ما كبروا واصبح صوتهم واضح هاينادوا بالضلال من وجهة نظرنا -الحق - واللى فى نفس الوقت هو الصواب من وجهة نظرهم ، وان كانوا مش هايقدروا يعملوا كده وينادوا بالضلال فا هما هايثبتوا الضلال عند المسيحين ، فالاحسن من وجهة نظرى اننا نعاملهم بالتى هى احسن كما قال ربنا لكن ماخليش اى حاجة فى حياتى تتوقف عليهم ،
وبالنسبة للموضوع بتاع النقاش

فانا أؤيد رأى شيخنا الشيخ محمود بشدة ، اننا نوفر للموهبة البديل الكفء حتى يستطيع اخراج مواهبة.
وهذا رأى

من طرف **abu rabia** الخميس 03 أبريل 2008, 5:38 pm

طيب يا استاذ هاني ماذا عن دورهم مع هذه الموهبة ؟

وماذا لو أنه لا يوجد بديل عندنا ؟
بمعني ماذا لو أن هذا الدور الذي قاموا به لا ستطيع غيرهم
أن يؤديه ؟

وعلي العموم كل الردود ماشية في نفس السياق المرسوم
يا ريت بقي نكمل مع بعض
ونسمع باقي ردود الأعضاء

من طرف **mezo2010** الخميس 03 أبريل 2008, 5:53 pm

فيه اه
مفيش اي مشاكل
الرسول كان بستعين بيهم
ودليل الرسول في الهجره مكنش مسلم
اهم شىء لكم دينكم ولي دين
مادام الامر لا يتعارض مع اى من الامور
الاسلاميه

من طرف **Abo Dina** الخميس 03 أبريل 2008, 11:20 pm

وما أدراك أنه لن يتعارض في المستقبل مع الأمور الإسلامية ؟
أنا مع تشجيع الموهبة ، وليس تشجيع الجمعية
وفي حالة عدم وجود البديل فلا مانع ، ويلزم أن تتصف هذه الموهبة بقوة الإيمان
مثلها كمثل المسلم المقيم في بلاد الكفر

والله أعلم

من طرف **hany_atc** الخميس 03 أبريل 2008, 11:33 pm

Abo Dina كتب:وما أدراك أنه لن يتعارض في المستقبل مع الأمور الإسلامية ؟
أنا مع تشجيع الموهبة ، وليس تشجيع الجمعية
وفي حالة عدم وجود البديل فلا مانع ، ويلزم أن تتصف هذه الموهبة بقوة الإيمان
مثلها كمثل المسلم المقيم في بلاد الكفر

والله أعلم

الله ينور عليك ، يلزم ان تتصف هذه الموهبة بقوة الايمان مثلها كمثل المسلم المقيم فى بلاد الكفر ، او على الاقل يكون فى مراقبة مستمرة من ذوى الوعى الدينى علشان يمدوها بأى مدد هى محتاجاه او سؤال ممكن يدور فى رأس هذه الموهبة ، من الامور المتشابهه ،

من طرف **commander** الجمعة 04 أبريل 2008, 12:23 am

انا شايف ان الموضوع ده بيحصل فعلا وكتير جدا
بس هاتكلم عن مصر كلها مش قريتنا.
مش ده اللى حصل مع أحمد زويل ( مثلا ) وغيره كتير...............
هو فعلا وصل لمكانة عالية جدا ما كانشى هيوصلها لو فضل فى مصر ( عدم توفر الإمكانيات زى ما قال أبوربيع )
طب احنا بقى استفدنا إيه ؟!
طبعا استحالة يسيبوه يفيد مصر بعلمه ده ( كلنا فاهمين ليه )
وهو ده اللى هايحصل مع الموهبه اللى احنا بنتكلم عنها .

من طرف **commander** الجمعة 04 أبريل 2008, 12:41 am

أبو ربيع بيقول :

ماذا لو أن هذه الجمعية هي مؤسسة مسيحية خيرية

أختلف مع أبو ربيع فى لفظ مسيحية خيريه
لأنها ليست جمعيات خيريه انها (( جمعيات مسيحية تبشيريه ))

من طرف **commander** الجمعة 04 أبريل 2008, 12:56 am

انا لا أعترض على ان تتولى هذه الجمعية رعاية الموهبه ولكن هناك بعض التحفظات التى يجب مراعاتها.........
بس بصراحة الموضوع محتاج تفكير ومناقشة أكتر من كده لأن أكيد فى حاجات انا مش حاططها فى اعتبارى أو مش واخد بالى منها

وياريت يا أبو ربيع تدخل للمناقشة

من طرف **dr_ahmed** الجمعة 04 أبريل 2008, 9:14 am

الاخ الكريم ابوربيع بعد التحيه هناك امثله كثيره موجوده ليس على مستوى القريه طبعا ولكن على مستوى الجمهوريه مثل الدكتور زويل والباز والدكتور مجدى يعقوب اهملتهم البلد واحتفى بهم العالم اجمع دى مشكلتنا احنا مش مشكلة الجمعيات ولا الدول والسلام ختام

من طرف **dr_ahmed** الجمعة 04 أبريل 2008, 9:15 am

وهناك طبعا الكثير والكثير

من طرف **dr_ahmed** الجمعة 04 أبريل 2008, 9:16 am

وانا اسف انى خرجت عن السؤال المحدد ولكن سؤالك اثار فى كشاب كثير من المشاكل التى نحن فيها

من طرف **cabo** الجمعة 04 أبريل 2008, 11:06 am

موضوع كويس انا معنديش مانع
ماحنا بنتعامل معهم الان اية المشكلة

انا اشك في نوايا هذه الجمعيات وعندي فوبيا منهم خاصة وانا اعمل في مؤسسة مسيحية تفضل من هو مسيحي فقط
وبناقص الجمعيات الي من النوع ده
ونرعا احنا مواهبنا بأنفسنا

والله تعالوا ندرس الموضوع من ناحية نوع هذه الموهبه فمثلاً يوجد مواهب فنية تشكيلية مثل الرسم والنحت وغيرها وكذلك مواهب فنية مثل الغناء (صوت جميل )والتمثيل وكل هذه المواهب الفنية أنا أعتقد إن لاداعي للجوء إلى جمعية مسيحية لتبنيها حيث إن هناك بدائل أخرى كثيرة لتبني هذه المواهب ويفضل أن تكون إسلامية حتى يتم توجيه الموهبة بما لايخالف الإسلام .
وكذلك إذا كانت الموهبة علمية مثل العقول الرياضية أو العقول التي لها القدرة على الحفظ مثل إمامنا الشافعي مثلاً أو ذوي الذكاء الحاد في مجال العلوم المختلفة ولم يكن أهل هذه الموهبة أو أي من الجمعيات الإسلامية لديها القدرة على دعم هذه الموهبة مالياً لكي يدرس خارج مصر (طبعاً لإن الدراسة في مصر في النظام المدرسي العادي لن ينصفه) أو أن يدرس في الجامعات والمدارس الأجنبية باهظة المصاريف داخل مصر فإنه لامانع من الاستفادة من هذه الجمعيات المسيحية مع وجود شرط هام وهو وعي أهل هذه الموهبة والمتابعة الدينية وعن قرب لتوجهات هذه الموهبة. اي نستفيد بدون أن يؤثر ذلك على الدين بأي شكل.
وعلى كل هو موضوع فيه فروع كثيرة للنقاش وسوف أتابع حتى نرى ماذا يريد منه الباشمهندس محمد (أبو ربيع) بالضبط ومع تحياتي

من طرف **mohammed** السبت 05 أبريل 2008, 12:21 pm

انا ارى انه لا مانع من مساعدة هذه الجمعيات الشاب صاحب الموهبة على اظهار موهبته
وهو نوع من انواع التواصل الاجتماعي الجيد بين الطوائف والديانات في مصر
واذا كان الرسول الكريم يخالط اليهود ويعاملهم ويشتري منهم ويبيع لهم فلماذا نتارجح في تعاملاتنا مع اخواننا المسيحيين
وانا اعلم الكثير من المسيحيين داخل مصر هم اوفى بكثير من بعض المسلمين في تعاملاتهم وهذا ليس بغريب عليهم
فالاصل التربية وجميعنا مسلمين ومسيحيين تربينا تربية واحدة ونادرا ما يتخذ مسيحي موقف متطرف من الاسلام وفي المقابل هناك من المسلمين من يتخذون نفس الموقف من المسيحية
" لكم دينكم ولي دين "
وانا ارى انه لا مانع من الاستعانه بالجمعية لرعاية هذه الموهبة حتى ولو ادي ذلك الى اتساع دور الجمعية لان هذا فيه حافز لجمعيات اسلامية اخرى لان تحذوا نفس الحذو وتتخذ نفس مسار خدمة المجتمع كما انه من الممكن ان تجد بديلا لتلك الجمعية ولا تجد لديه الرغبة او الامكانيات التي ترعى هذه الموهبة فنظلم الموهبة هكذا
اما من ناحية ضعف ايمان الفرد وتنصره فهذا عائد اليه والاسلام غنى عن فرد ضعيف الايمان يسعى خلف المادة ويترك معتقداته وعقيدته من اجلها فهذا الفرد ينتظر الفرصة للخروج عن الاسلام ومن المحتمل ان يكون هذا اختبار لقوة ايمانه
وقد فعلها ربنا عز وجل في مسالة تحويل القبلة
والمواهب كثيرة واذا وجدت جمعيات اسلامية فلترعى باقي المواهب او نفس الموهبة

من طرف **sondos** السبت 05 أبريل 2008, 4:22 pm

المنوفي عبدالله حسن كتب:

هو موضوع فيه فروع كثيرة للنقاش وسوف أتابع حتى نرى ماذا يريد منه الباشمهندس محمد (أبو
ربيع) بالضبط

...................................

من طرف **hany_atc** السبت 05 أبريل 2008, 10:37 pm

sondos كتب:
المنوفي عبدالله حسن كتب:

هو موضوع فيه فروع كثيرة للنقاش وسوف أتابع حتى نرى ماذا يريد منه الباشمهندس محمد (أبو
ربيع) بالضبط

...................................

Translate into Arabic, please

من طرف **omar20hatem** الأحد 06 أبريل 2008, 6:59 am

عدت عليك دى يا كابتن هانى
يقصد المهندس عبدالله
وتقصد الدكتورة سندس
أن المهندس أبوربيع
له من وراء النقاش غايات يريد ان يصل بنا إليها من خلال النقاش
ولهذا ننتظر مساهمة أبوربيع
التى يمكن بها تحويل النقاش او توجيهه إلى القصد من هذه المسألة
فآثروا الإنتظار
وطبعا دى الترجمة اللى موجودة فى القاموس اللى عندى
قاموس وناموس أهل دملووالمنايفه
علشان خاطر المهندس عبدالله منوفى

من طرف **الحريف** الأحد 06 أبريل 2008, 7:51 am

(( جمعيات مسيحية تبشيريه ))

مثل ماقالcommander
مثل هذه
الجمعيات بحد ذاتها بتكون لها اهداف كثيره جدا
لكن لما بيكون عليها رقابه تحد من اعمالها المنتافيه مع ديننا الحنيف وتركز على
الأهداف الخيريه مثل ما تتدعي هذه الجمعيات المسيحيه الخيريه
كتنميه مواهب
فقط
ومساعدة الكوادر الفنيه

هذا رأي ومعظم الأعضاء ماخرج رأيهم عن هذا

من طرف **abu rabia** الأحد 06 أبريل 2008, 11:31 am

أولا أحب أن أوضح عدة نقاط هامة ..:
- بالنسبة لما أثاره البعض من انه لا مانع من رعاية مثل هذه الجمعيات لهذه الموهبة علي ان
يكون صاحب الموهبة ذا دين وايمان قوي فأحب أن أنوه الي ما قلته في السؤال وهو أن هذا الشخص
أفترضت أنه من دملو وأنه موهوب وذكي وبالتالي أنفي تماما قدرة هذه الجمعية علي تنصيره مثلا
علي حد تعبير بعض الأعضاء وتخوفهم من تحول ولائه
- اما بالنسبة لما قاله المهندس عبد الله من ان هناك بدائل اسلامية لرعاية بعض المواهب فأنا لم أنكر
وجود البدائل ولكن قلت انها لم تقوم بدورها ناحية هذه الموهبة وامثالها كما أنها تهمل هذا الجانب في رعاية
مثل هذه الحالات بشكل مطلق ولا تعتبر أنه مهم أساسا

والآن بعد أن نفيت تماما قدرة هذه الجمعية علي تحويل هذا الشخص الي المسيحية وتمسكه بدينه

نستكمل النقاش بسؤال آخر
اذا كانت هذه الجمعية المسيحية هي خيرية بالفعل وقامت بعدة أعمال جيدة في المجتمع منها مثلا
تكريم الام المثالية ( مثلا ) في قريتنا وبعد فترة كرمت الفلاح المثالي والذي يحقق أعلي انتاجية من أرضه
ثم كرمت الطلبة المتفوقين في جميع المجالات حتي مجال حفظ القرآن ( أقول مثلا ) ثم وزعت مساعدات عينية علي الأيتام في قريتنا
تري ماذا سيكون رد فعلنا مع هذه الجمعية لو فتحت باب الاشتراك والعضوية ؟ وماذا لو اوكلت اليك
هذه الجمعية دورا للمساعدة في هذه الأعمال الخيرية ؟

فكر جيدا قبل الرد وكما اتفقنا لا تخرج عن سياق الموضوعية ولنبتعد عن العصبية والتسرع

من طرف **abu rabia** الأحد 06 أبريل 2008, 7:15 pm

ايه يا جماعة زهقتوا ولا ايه ؟
محدش رد يعني ؟

من طرف **قرقشندي** الأحد 06 أبريل 2008, 8:03 pm

انا قريت اعلان في الالأهرام النهارده يحمل نفس الموضوع يا ترى انت جايب لبخبر من المطبعه

من طرف **قرقشندي** الأحد 06 أبريل 2008, 8:04 pm

انا شايف ان الغرض مش ديني قد ماهو فكري.

من طرف **قرقشندي** الأحد 06 أبريل 2008, 9:51 pm

يا ريت توضح الموضوع اكتر لأن الافتراضات كتير فلو افترضنا ان الجمعية اسلامية مش مسيحية بس بتتستر وراء الدين ماذا سيكون الرأي في ذلك

من طرف **sondos** الإثنين 07 أبريل 2008, 1:09 am

abu rabi3 كتب:
فلنفترض مثلا أن عندنا في قريتنا موهبة شابة
لها قدرات ابداعية ولكنها مهملة فانتبهت لهذه الموهبة
جمعية خيرية ووفرت لها المساعدات والامكانيات
لتنمية هذه الموهبة وأعطتها الفرصة لإخراج ابداعها
ونجحت في ذلك ..ولكن السؤال الشائك هو

ماذا لو أن هذه الجمعية هي مؤسسة مسيحية خيرية
فهل نتقبل نحن هذا الوضع ؟

abu rabi3 كتب:
نستكمل النقاش بسؤال آخر
اذا كانت هذه الجمعية المسيحية هي خيرية بالفعل وقامت بعدة أعمال جيدة في المجتمع منها مثلا
تكريم الام المثالية ( مثلا ) في قريتنا وبعد فترة كرمت الفلاح المثالي والذي يحقق أعلي انتاجية من أرضه
ثم كرمت الطلبة المتفوقين في جميع المجالات حتي مجال حفظ القرآن ( أقول مثلا ) ثم وزعت مساعدات عينية علي الأيتام في قريتنا
تري ماذا سيكون رد فعلنا مع هذه الجمعية لو فتحت باب الاشتراك والعضوية ؟ وماذا لو اوكلت اليك
هذه الجمعية دورا للمساعدة في هذه الأعمال الخيرية ؟

والله يا استــــاذ \ ابو ربيع ...
لازلت اشعـــــر بــان حضرتك عاوز توصل لنقطة معينة لم استطع حتى الان اقتنصها من بين سطـــورك التي تحاول بها تمهيد الفكـــرة قدر الامكان ...

باديء ذا بدء .. واظن ان كل من رد يتفق تقريباً على هذه النقطة ...

الاســلام لم ينهانا عن التعامل مع الديانات الاخرى كالمسيحية طالما لم يمسسوا بعقيدتنا او يقاتلونا في ديننــــــــا ...
((لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم ان تبروهم وتقسطوا اليهم أن الله يحب المقسطين ))

بــــل خصص القرآن التعامل الحسن مع المسيحين ... في قوله تعالى :
((ولتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى ذلك بأن منهم قسيسين ورهبانا وأنهم لا يستكبرون))

غيــــــر اننـا كمسلمين عرب مصــرين يختلف مجتمعنا المصري عن مجتمعات اخرى مثل الخليج مثلاً التي يقطنها مواطنين مسلمين فقط ... او مجتمع الشــــام التي تقارب نسبة المواطنين المسيحين فيه عدد المسلمين ...

مصــــر بها نسبة غير قليلة من المسيحــيين ... يجب ان نــوطد معها مبــــدأ المعايشة والمواطنة حتى تتحقق الوحدة الوطنيــة بشكل سليــــــم ... ومن وسائل تحقيق هذا المبـــــدأ اشتراك المسيحين في الخدمات الاجتماعية العـــــامة سواء بالمساهمة فيها او بتقديمها لهم .. حتى لا تـُخلق عزلة طائفية داخل المجتمع

......................................

نيجي بقى لموضـــــــوع " جمعيــــــة خيرية مسيحية " ...

هـــــــــــل هي ...
جمعية خيرية .. تقدم خدمات عامة بالمجتمع .. يعمل بها كوادر مسلمة وغير مسلمة ومن كل الطوائف .. يمكن تكون فكرة تأسيسها او تمويلها مسيحي .. لكن في النهاية تعمل في اطــــار رسمي موثق من خلال جهة مسئــولة بالدولة ... ومباديء العمل بها موحدة وعامة ... تحمـــــل شعـــار عام لكل المواطنين .. !!

في هذه الحالة انا معنديش مشـــــاكل بتاتاً في التعامل مع تلك الجميعة ... بل اشجع عملها جداً

لكن فرضــــاً طلبت مني التعامل مع " جمعيــــة النور المسيحية للاعمال الخيرية "
التي تضم اعضاء مسيحين و ذات منهـــــــج وشريعة وفكر خاص بها ...

انا لن اتعامل معها .. وهم غالباً مش هيقبلوا بي اصلاً لان الكتاب باين من عنوانه

يعني مش ينفع اروح لمواطن مسيحي اقوله ادخل حزب او جمــــاعة الاخوان المسلمين .. ايوه هم صحيح ناس فكرها محترم وتبحث عن دور فعال لــ خدمة المجتمع ...بس واضح جــــداً من اسم الجماعة فكرها وتوجههـــــا وكيفية اعضــــاءها ... التي لن يقبلها شخص خارج نطاق هذا الفكر .. بالرغم انهم مش بيعملوا حاجه غلط ويحملون شعار لكم دينكم ولي دين ... !!!!!!!!!!!

عندنــــــا مــؤسســــات مثل " صنــــــاع الحياة " مثلاً ... او جمعيات خيرية مثل " جمعية رســـــالة " بيعمل بها مسلمين ومسيحين كتفاً لكتف ... لان همها وهدفها في النـــــهاية خدمة الوطــــــن

والمثل بالمثل ابحث عنه في جمعيــــة خيرية مسيحية ...

جمعيـــة خيرية مسيحية الشكل و المضمون .... مرفــوض ... حتى لو هتعود بفائدة علي دون ضرر
جمعيــــة خيرية اهليــــة للخدمات العامة ... اهلاً بها وباصحابها اللي هــشترك معاهم وسأدعمهـــا

مجرد رأي شخــــــــصي

..............

شكراً أ\ ابو ربيع على الموضوع ....
ومنتظــــــرة اعرف رأي وغاية حضرتك من هذا الطرح

من طرف folladona الإثنين 07 أبريل 2008, 1:45 am

انا لا امانع نهائيا
اولا هى من اهل دملو وده يكفى
ثانيا الى فية خير للناس لازم نقدمة على قد ما نقدر

من طرف **الشيخ محمود** الإثنين 07 أبريل 2008, 9:15 am

اولا كما سبق وقلت راى فى هذا الموضو اكرر انه لامانع
لكن ردا على السؤال الاخير
تري ماذا سيكون رد فعلنا مع هذه الجمعية لو فتحت باب الاشتراك والعضوية ؟ وماذا لو اوكلت اليك
هذه الجمعية دورا للمساعدة في هذه الأعمال الخيرية ؟
لابد اولا من التاكد هل هذه الجمعية الفعل تخدم المجتمع من اجل المجتمع
والمجتمع الذى اقصده هو المجتمع المصرى(مسلم ،ومسيحى(
على السواء
ام انها تخدم المسلم فقط
وهنا لابد ان اقف وابحث لماذا تخدم هذه الجمعية المسلم ؟
دون المسيحى فاول مايتطرق الى الذهن انها تخدم من اجل التنصير
ومن هن لابد انلا اتعامل معها نهائيا
لان الانسان امام مغريات الدنيا من الممكن ان ييترك دينه الاما رحم ربى
لوكانت الجهة الاخرى بمعنى انها تخدم المجتمع ككل
فلا مانع من ان اعمل معها
واكون احد مساعديه
مع الحذر من التنصير والدعوه الى التنصير لى ولمن معى ولمن تساعدهم من المسلمين
يرد البعض
ويقول انت قلت انها اذا كانت تتعامل مع المجتمع المسلم فقط فلن نتعامل معها
والان ترحب بالتعامل مها
الكلام ليس فيه تضاد لاننا

قولن لو التعامل مع الطرفين ففرصة التنصير اصعب

ولو كان التعامل مع المسلم فقط فالغرض تنصير
وهناك نقطه اخرى

هو اننا قبل ان نوافق او نرفض لابد من نظر حولنا هل من جمعية مسلمه تقدم ما تقدمه هذه الجمعيه المسيحية من اعمل الخير للفقراء المسلمين وايتامهم
ولو باقل كفائه فهنا ينتهى الكلام ونرفض وبشده دون تعصب ولكن بتشجيع للجمعية المسلمه
ونتعاون معها ونساعدها
اسف للاطاله

أؤيد الدكتورة سندس في كل ماورد ولكن أنا مازلت غير مقتنع تماما مثل الشيخ محمود "برغم تأكيدات المهندس محمد ربيع" إن ليس لها أهداف دينية ، حتى وإن لم تكن معلنة وذلك عملا بقول الله تعالى (ولن ترضى عنك اليهود ولاالنصارى حتى تتبع ملتهم قل إن هدى الله هو الهدى ولئن اتبعت أهواءهم بعد الذي جاءك من العلم مالك من الله من ولي ولانصير) صدق الله العظيم وكذلك ( ما يود الذين كفروا من أهل الكتاب ولا المشركين ان ينزل عليكم من خير من ربكم والله يختص برحمته من يشاء والله ذو الفضل العظيم) صدق الله العظيم

من طرف **abu rabia** الإثنين 07 أبريل 2008, 2:59 pm

بصراحة الحوار حتي الآن حقق شوية حاجات مهمة
ممكن نلخصها مع بعض في نقطتين اساسيتين وهما :-
أنه لا مانع من التعامل مع الجمعيات المسيحية طالما هدفها خدمة المجتمع ( مع وجود شوية تحفظات )
- انه توجد شبه قناعة لدي الجميع ان النيات غالبا لدي هذه الجمعيات مشكوك فيها

واعتقد أن الجميع متفق علي ذلك ( تقريبا )

وكما قلتم جميعا وكما اوضحت منذ البداية الموضوع له هدف لم يتضح حتي الآن وكنت آمل أن يشارك عدد
أكتر من الأعضاء في النقاش حتي يكون الهدف أشمل ولكن ...

رغبة مني في عدم الاطالة الغير مبررة فسوف أقفز الي السؤال الأهم في هذه المناقشة والذي أرجو أن
يزيل الغموض بعض الشئ وهو :-

ماذا لو حذفنا كلمة ( مسيحية ) من كل الحوار السابق ووضعنا مكانها كلمة ( يهودية )
تري ماذا سيكون رد الفعل ؟ وهل ستتغير آرائكم ؟

أرجو أن يستمر الحوار بنفس الطريقة .........( الموضوعية بلا تعصب )

من طرف folladona الإثنين 07 أبريل 2008, 3:09 pm

يهودية
صعب جدا على الاقل بالنسبة لى
انا لما بشوف حد مسيحى ممكن اتعامل معاة عادى
لكن بهودى صعب جداااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
واولا دول عمرهم مييجى من وراهم خير
دول متربيين على الكره والطمع ازاى يخدمو الناس

هو نفس الرد بتاعي بالضبط ونفس الآيات القرآنية التي استخدمتها فهي تخص كلا الملتين بل الموضوع أصبح أصعب على النفس حيث بيننا حروب طويلة منذ أيام رسول الله صلى الله عليه وسلم وحتى هذه اللحظة وقتلهم النبيين وغير النبيين بغير حق واغتصابهم للمسجد الأقصى وانتهاك حرماتنا

ولا مؤاخذ انا ما زلت عند رايى
ولكن احب ان اقول
اذا كان اليهود خدعو الرسول
وخدعو العهود
وخدعو موسى علبه السلام
فما بالك اليوم
ولعلك اخى الفاضل تتذكر ماكتبه
الاخ عبدالله حسن
فى موضوع مخطط صهيونى
وتاتى الان وتسالنى ماذا سيكون رد فعل
اذا كانت الجمعية
يهوديه وبدون تعصب وبكل صراحة
مش هغير رايى لكن اتحفظ بشده وبشده وبشدة وبشده
على هذا الامر
ومن الممكن ان العن الظروف التى تجعلنى ارحب بهم بيننا
واكيد اى انسان مسلم وعاقل هيقول كده
مش كده ولا اه
اسف على الاطاله

من طرف **mezo2010** الثلاثاء 08 أبريل 2008, 12:06 pm

يهوديه
ممكن تكون غريبه شويه
ان حد يقبل بيهم
لان الكل عارف نواياهم من زمان
وعلى فكره هم بيعملو كده كتير بس احنا مش واخدين بلنا منهم
بس انا لا ارحب بفكرة اليهود
لانهم معرف عنهم انهم اكثر كره للاسلام
والمسلمين
من المسيحيين
وانهم لاعهد وامان لهم ابدا مهما فعلوا
ومهما قالو

من طرف **سميرالسيد** الثلاثاء 08 أبريل 2008, 2:24 pm

البنت عندها ابداع معين(اساس الموضوع )؟؟؟
رقص البالية ابداع!
والتمثيل والرقص ابداع!!
والغناء ابداع!!!
وهناك ابداع اخر
فن التجويد
قرائة القرأن تفسير القرأن
فيجب اولا
تحديد نوع الابداع؟
فأن توافق مع دينناو عادتنا وتقالدنا
أعتقد أنة لا مانع من ذلك
والله الموفق؟؟

يعنى لو كان الابداع رقص وغناء وتمثيل
انت توافق
ولو كان ابداع التجويد
مش موافق
على الفكر كلامك هو ده الحاصل
لكن هم مش عايزين رقص وغنى بس
دول عايزين كل حاجه
اه رايك فى كده؟
ركز قوى فكر شويه
قول رايك

من طرف **ahmed** الثلاثاء 08 أبريل 2008, 6:35 pm

انا من رأييى المتواضع ان كل شىء ليه مقدمات.
ولو الحكايه دى حصلت معنى كده انهم بيحولو يتقربو لينا باى شكل وبكل الطرق لهدف واحد بس
( وهو تدمير الاسلام والمسلمين )
هم عارفين كويس جدا ان احنا احسن منهم تفكير وعقلا وتدبيرا.
وهم يهمهم الا يكون للاسلام والمسلمين صوت فى هذا البلد
والكلام ينطبق على المسيحين واليهود.
ومن الممكن ان نعتبر المسيحين بصفتهم انهم مزكورن فى القران. افردا موجودين فى المجتمع ليس اكثر من ذلك.وان كنت احبز عدم الاختلاط بهم. ولكن بحكم المجتمع الذى نعيش فيه نتعامل مع هؤلاء الافراد
ولا نعلم ماذا يكن هؤلاء الافراد فى داخلهم تجاهنا
هل هم يحبوننا؟
اعتقد اطلاقا لا
وبالتاكيد هم لا يريدونا ان نعيش فى سلام فى هذا المجتمع
وبكل السبل الممكنه.
وهم يعرفون جيدا نقط ضعف المجتمع الذى نعيش فيه
وبالتالى فان موضوع هذه الجمعيه هى وسيله دنيئه لكسب اهداف اخرى
اعتقد انكم تعرفون هذه الاهداف جيدا.
ومن ذلك المنطلق يجب علينا ان نؤكد من هذا المكان اننا نحن المسلمين اشد واقوى من كل من يريد ان نكون ضعفاء .اشد واقوى من المسيحين .اشد واقوى من اليهود. لماذااا!!!!!!!!!!
لاننا بايدينا وفى قلبنا وفى عقلنا وفى واجداننا قرانا عظيما.

ومن ها المكان احب ان اطلق صيحة فى قلبى من زمن بعيد
الى كل من يقرؤ هذه الرساله
الى كل مسلم.
الى كل عاقل متدبر.
اليكم شباب المسلمين .
هبو ايها الشباب
هبو لنصرت دينكم ورسولكم
قومو من ثباتكم الذى طال وطال وطال
قوموا فالوقت يمضى ونحن مازلنا نائمين

والله تكاد عينى تدمع وانا اكتب هذه الرساله
فيا كل شاب ويا كل فتاه تعالو بنا نغير من انفسنا حتى يرتقى هذا المجتمع الاسلامى العظيم

وفى النهايه عذرا ان كنت اطلت عليكم
وعذرا لانى اخزت من الموضوع جانبا اخر ولكنى انتهزت هذه الفرصه لاكتب رسالتى التى لطالما وددت ان اقرؤها على الناس جميعا
تحياتى اليكم اخوتى واخوتى فى مصر وخارجها
والسلام عليكم ورحمت الله وبركاته

من طرف ahmoda الأربعاء 09 أبريل 2008, 12:52 am

انا شايف يا جماعه ان لا مانع اطلاقا من كده
ولو الانسان ده مسلم بجد فهو فعلا مش هينساق لاي مؤامرات تبششيريه ده لو كان الهدف منها تبشيري
يعني بمعني اصح نكون ضربنا عصفورين بحجر
استفدنا واثبتنا اننا علي دين الحق

وكمان احنا لو قلبنا الموضوع بمعني ايه رايكم لو كان الشاب ده مسيحي وجمعيه مسلمه اللي هتتبني افكاره
يا تري هتكون ايه ردودكم

من طرف **abu rabia** الأربعاء 09 أبريل 2008, 3:06 pm

معلش يا احمد انا هبعد الناس شوية عن سؤالك
وأصل بالحوار الي المرحلة الأخيرة
لنحاول جميعا ان نحذف من الأسئلة السابقة
كلمة مسيحي او يهودي ولنحاول ثانية قراءة الموضوع
ونرد علي الاسئلة مرة أخري
وفي هذه الحالة لن نعرف ماهية هذه الجمعية سوي انها
كما هي اعلنت جمعية خيرية
كيف سنتعامل مع هذه الجمعية ؟ وهل كنا سنبحث اساسا
عن هذه الجمعية وأهدافها ونتحري عنها قبل أن نتعامل معها ؟

اكيد لازم نعرف اهداف الجمعيه
وهويتها لكى نعرف مع من نتعامل
لانه لايصح ان نتعامل مع جهة مجهوله لنا
فى البداية عرفنا ان هى مسيحيه
وانتقل الحوار الى اليهوديه
والان بتقول ان هى ليس لها ها وية
بصراحه بتفكرنى بمفلم عايز حقى
لما سئل وقال احد الحاضرين فى مزاد بيع البلد وعرض مبلغ خرافى
قال كاريكا انتو مين رد وقال مجموعة مستسمرين
قال الكلام عند الامايسموش
وهنا لابد وان اقف واقول لابد ولابد من معرفة الهويه
مهما كانت ومش كفاية انك تقول ان هى جمعية خيريه
ولا حتى جمعيه مش خيريه
اظن كده الكلام واضح
وانا لست مع التعامل مع جهة معرفهاش
وشكراااااااااااااا Cool

تعالى بقى نرتب الموضوع تاني - جمعية خيرية - من دملو - ليست يهودية وليست مسيحية - جمعية وخلاص... إجتماعية مثلاً ... ممكن موجودة بالفعل .... أشك

مايكونش قصدك ياباشمهندس محمد إن أفراد هذا المنتدى يشكلوا جمعية وتتبنى رعاية الموهوبين من القرية في كل المجالات ؟ .... إذا كان كده يبقى موضوع جيد ..... وأعتقد الكثير من أفراد المنتدى راح يرحبوا بالفكرة..... بس إزاي راح تكتشف هذه المواهب؟ ... الموضوع محتاج مسابقات في كل المجالات ... الفنية والرياضية والعلمية والدينية ..... ولمراحل سنية مختلفة ....

إذا كنت وصلت لما تفكر فيه بلغني ونفكر سوا في كيفية اكتشاف هذه المواهب وكيف نقوم برعايتهم ومنين تمويل الجمعية وهل نسجلها في الشئون الاجتماعية ولا لأ و...... أسئلة كثيرة ... مش راح أسبق الأحداث

منتظر ردك

من طرف **sondos** الأحد 13 أبريل 2008, 3:38 pm

abu rabi3 كتب:
وأصل بالحوار الي المرحلة الأخيرة
لنحاول جميعا ان نحذف من الأسئلة السابقة
كلمة مسيحي او يهودي ولنحاول ثانية قراءة الموضوع
ونرد علي الاسئلة مرة أخري
وفي هذه الحالة لن نعرف ماهية هذه الجمعية سوي انها
كما هي اعلنت جمعية خيرية
كيف سنتعامل مع هذه الجمعية ؟ وهل كنا سنبحث اساسا
عن هذه الجمعية وأهدافها ونتحري عنها قبل أن نتعامل معها ؟

بصراحة انا اتلخبطت اكتر ...

المشكلة طبعاً ليست في جملة ( جمعية خيرية ) .. لكن في الاسم الوصفي الملحق بها والذي تلاعبت في كينونته اكثر من مرة ...
فتارة تصفها بالمسيحية .. وتارة اخرى باليهودية .. واخيراً تستثني عنها اي وصف خاص .. وتطلق شعارها العام " جمعية خيرية " ...

اهلاً وسهلاً باي جمعية خيرية تعمـــــل في النور .. سارحب بها واسعد بتقديم يد العون اليها .. بالذات اذا كان الاشخاص العاملين فيها انا على معرفة بهم او اشخاص موثوق في مصداقيتها باي شكل ...

لكن فلنتكلم بشكل واقعــي بعيــــداً عن الزخرفة الكلامية ...

جمعية خيرية مدعمة + شخص محتاج لخدمات تلك الجمعية
حتماً سيكون حاصل الجمع = تعامل مباشر وصريح مع تلك الجمعية من باب فيد واستفيد ..

هل سأفكر باصل وفصل تلك الجمعية ؟؟
هل سابحث عن هوية وتوجهات اصحابها ؟؟ ...
غالباً لأ .. واذا حصل سيكون بشكل صوري فالمهم هو الحصول على حاجتي في ظل الحياة الاقتصادية المظلمة التي نعيشها
اغلبية الشعب المصري للاسف عندهم قصور فكري عندما يتعلق الامر بالحصول على شيء محتاجه .. الى جانب الطيبة والثقة المفرطة بالغير التي تحتل جزء لا بأس به من ثقافتنا كمجتمع .

تماماً مثل التبرعات والمساعدات التي نحصل عليها من امريكا واخواتها حفظهم الله لنا ..
والتي خلقت بالمقابل نوع من القيود على الاقتصاد والسياسة المصرية ..

اذاً التعامل مع اي شخص مقبول في ظل تحقيق مصالح للجميع .. وما دام لا توجد اضرار على الاقل بشكل ظاهري !!!
أليس البحث عن تفاصيل وأصل وفصل كل خطوة نقدم عليها شيء مبالغ فيه !!!

في اعتقــــــــــادي ده مبـــــــدأ خاطيء ...

يعني مثلاً لو الدنمارك او هولندا قررت انشاء جمعية خيرية في مصر من اجل مساعدة الشعب المصري .. وبحسن نية تامة وبدون اي مطامع علنية او باطنية ... ناس حنينة مثلاً يعني !!!!

طبعاً لا انا والكثير غيري سيقبل التعامل مع تلك الجمعية من اصله بمجرد معرفة هويتها ... نعم هناك مصالح .. نعم لا توجد اضرار .. لكن فيه مبدأ برده يحمله الجميع وهو " نصرة الرسول عليه الصلاة والسلام " .. وحتى تقدم تلك الدول اعتذار وتراجع مناسب عن فعلتها سيتم تجميد اي نوع من العلاقات معها .. وبعدها لا مانع بتاتاً من التعامل معها ..

جاري المسيحي قرر انشاء جمعية خيرية ... اهلاً وسهلاً به وسأمد يد العون اليه بكل سرور

يهودي قرر انشاء جمعية خيرية .. انا آسفة .. فدماء اخواني الفلسطينين اراها تلوث يد كل اليهود الاسرائيلين

جمعية خيرية مجهولة الهوية ... اهلاً وسهلاً بها وبالتعامل معها ... لكن المؤمن " كيسٌ فطن " وليس كيس قطن على رأي والدي ... ببصيرة ايمانه يستطيع ان يستشعر وجود شبهة او شكوك حول تلك الجمعية .. اذاً فليتأنى قبل التعامل معها

........................

وياااااااااارب اكون فهمت الموضوع صح

من طرف **abu rabia** الأحد 13 أبريل 2008, 5:31 pm

أخيرا وصلنا
الحمد لله .........ها هي الكتورة قد وصلت أخيرا

من طرف **mezo2010** الأحد 13 أبريل 2008, 10:11 pm

الحمد لله
حمدلله على السلامه

من طرف **john_cena** الثلاثاء 29 أبريل 2008, 12:20 am

اوكي ما فيش مانع بس بعد ازن سيادتك ممكن توضحلي لما الموسسات الخيريه المسيحيه هيا التي اهتمت بالموهبه المسلمه ممكن تعرفني فين الموسسات الخيريه المسلمه اللي في بلدنا
ومشكوووووووووووور جدا يا ريت توضحلي بسرعه

من طرف **128** الثلاثاء 06 مايو 2008, 3:55 pm

وما المانع
بالعكس احنا نشجع هذه الجمعيه
وهذه الموهبه
يا شيخ محمود يجب ان يكون رايك مؤيدا بدليل من الكتاب والسنة لانك اهل اختصاص

من طرف **128** الثلاثاء 06 مايو 2008, 4:17 pm

الاخ ابو ربيع

الجمعيات الخيرية المسيحية هى جمعيات تبشيرية فى هدفها الغير معلن ولن اسميها بغير هذا الاسم

لقد افترضت ان الشاب كشباب دملو وان عقيدته راسخة

كيف افترضت ذلك وساوجه السؤال للشيخ محمود واهل الاختصاص

اذا سالت اى شاب عن بعض المسائل العقدية كتوحيد الربوبية وتوحيد الالوهية والاسماء والصفات والقدر وهى المسائل التى افترقت عليها الامة الى فرق هل ستكون اجابته شافية ؟ ام هل سيستطيع الاجابة اصلا؟

مثل هذا الشاب فى خطر حتى وان اعتقد انه راسخ العقيدة لان هؤلاء الناس يستخمون من الوسائل ما يمكن ان يخدر العقل

اخى العزيز ابو ربيع

انت تعلم جيدا دور الجمعيات الماسونية كالروتارى مثلا فى خدمة المجتمع وهى تهدف فى الاساس خدمة الانسانية وليس بدافع الدين

ومع الوقت تستقطب هذه الجمعيات الشباب الموهوب وتصبح افكاره كلها علمانية

الجمعيات المسيحية التبشيرية كذلك فى اهدافها

هل سمعت يوما عن جمعية رعت موهبة وحثتها فى نفس الوقت على الصلاة والصيام واداء شعائر الدين؟

اعتقد انك تعلم ايضا مدارس الرهبان الكاثوليك والارثوذكس والطوئف الارمنية والانجيلية الخاصة هل سمعت انها تدرس الدين الاسلامى وتهتم به علما بان بعض ابناء المسلمين يرتادونها؟

ابحث يا اخى العزيز عن هذا الشباب الموهوب والمتفوق علميا خريجوا هذه المدارس وراقب مدى تدينهم وانتمائهم للدين

ان اثر هذه الجمعيات ليس فقط فى خروج الشباب من الدين ولكن فك الارتباط بين المسلمين حتى وان بقوا على دينهم

كلهم يا اخى مبشرين وليس الجمعيات فقط

وانا لست مع من قال ان هناك من المسيحيين من هو اوفى من بعض المسلمين وهذا قدح فى المسلمين

لقد كافئهم الله على وفائهم فى الدنيا ولكن هل يدخلهم الجنة ؟ الله تعالى اعلى وأعلم

قال تعالى

ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم

من طرف **128** الثلاثاء 06 مايو 2008, 4:40 pm

اخى العزيز ابو ربيع

اعتقد حتى لو حذفنا كلمة مسيحى او يهودى كتمييز للجمعية واعلانا لهويتها فلن يمثل فارق بمعى

انه لا احد يمكن ان يتعامل مع كيان من غير ان يعرف هويته واغراضه

كما قلت لك

هناك الروتارى وجمعيات حقوق الانسان وهناك الكثير الذى لا يحمل اسما مسيحيا او يهوديا ولكنك تعرف افكارها وما ترمى اليه

يا اخى العزيز انهم خرجوا الان من مجرد خدمة المجتمع الى مناقشة مسائل من الدين ويتقدموا بتعديلات فى القوانين

واضرب لك امثلة

يريدون مثلا ان تكون شهادة الرجل مثل المراة ونحن نعلم ان الرجل بامراتين لماذا؟

لان المراة الان نضجت وتستطيع ان تأخذ القرار مثل الرجل

وهل كانت المرأة فى صدر الاسلام وخلال 1400 سنة غير ناضجة ؟

يريدون ان تنكح المراة بغير ولى؟ خلافا للحديث الشريف

وغير هذه الافكار التى يتكلم بها مسلمون ولكن من اين اتوا بهذه الافكار

ولماذا اطلق علماء ومؤسسوا جمعية الاصلاح الاسلامية بالقرية هذا الاسم

كان من الممكن ان يقولوا جمعية خدمة المجتمع ؟

ولكن يجب ان يكون لكل شئ مرجعية فمرجعيتنا الاسلام

والجمعيات المسيحية هى التبشير للمسيحية والجمعيات اليهودية هى تدمير المجتمع المسلم

حتى الجمعيات التى لاتطلق على نفسها مسيحية او يهودية لها ايضا مرجعية يمكن ان تكون مسيحية يهودية علمانية شيوعية

ايا كان المرجعية ولكن لابد من مرجعية واساس للافكار

فيجب علينا ان نتوخى الحذر فى التعامل مع هذه الجمعيات حتى نعرف على اى اساس بنت أفكارها وهل تخدم المجتمع فقط

وهل يمكن ان يكون عندنا البديل لها ولدينا من العلماء والمثقفين من يستطيعوا ان يبينوا لنا الطريق قبل التعامل مع هذه الجمعيات

ونحن كمسلمين لنا طرق كثيرة لخدمة المجتمع ولسنا بحاجة الى هذه وتلك